At The Cash: Jan van Eck sobre investimentos quentes e frios (15 de maio de 2024)
O que está quente ou frio hoje? Como devem os investidores pensar sobre os setores que entram e saem de moda? Você deveria olhar para países como Índia e Japão ou tecnologias como IA?
Completo transcrição abaixo.
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Sobre o convidado desta semana:
Jan van Eck é CEO da Van Eck Funds/A empresa supervisiona 75 bilhões em ETFs, fala
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TRANSCRIÇÃO
(Introdução musical:Porque você está com calor, então você está com frio. Você é sim, então você é não. Você está dentro, então você está fora. Você está em cima, então você está em baixo.)
Barry Ritholtz: Qual é o setor quente do momento? É IA? O metaverso? Ouro? Óleo? Por que algumas ações e estilos entram e saem de moda com tanta regularidade? O desafio para os investidores é decidir se devem ou não entrar ou sair destes setores em mudança, e quando.
Na verdade, é muito mais difícil do que parece. Meu nome é Barry Ritholtz e na edição de hoje do At The Cash vamos discutir o que fazer com os ativos que caíram em desgraça nos mercados.
Para nos ajudar a desvendar tudo isso e o que isso significa para o seu portfólio, vamos trazer Jan van Eck, CEO da Van Eck Funds. A empresa administra cerca de 75 bilhões em uma variedade de ETFs e fundos mútuos.
Vamos começar com o conceito básico. Por que coisas amplas tendem a cair em desuso?
Jan van Eck: Bem, a empresa foi fundada em 1955, e a nossa perspectiva sobre os mercados é que os mercados e os mercados financeiros vivem num mundo mais amplo de tendências políticas, tendências económicas e tecnologia.
Além disso, o jogo de investir é realmente mais uma arte do que uma ciência. Se você voltar cem anos, as pessoas tinham 100% de títulos em seu portfólio. Essa foi a coisa mais prudente a fazer.
Barry Ritholtz: Algumas pessoas também não tinham fundos para viúvas e órfãos, algumas ferrovias, alguns bancos, alguns telefones?
Jan van Eck: Oh sim. Bem, obviamente as pessoas têm perseguido tecnologias disruptivas desde sempre. E muitas lições a serem aprendidas, se quisermos chegar lá. Mas, só estou dizendo, ouça, se você olhar para os portfólios institucionais hoje, metade deles está em personal fairness e capital de risco.
Apenas o básico que você coloca em seu portfólio mudou muito ao longo das décadas. Então, eu tenho uma visão muito cética e reconheço que estamos em um ponto da história e você quer estar consciente sobre como monta seu portfólio.
Barry Ritholtz: Então, vamos falar sobre algumas dessas courses de ativos que se tornaram populares, ou muito populares, ou caíram em desuso e se tornaram tão impopulares que estão se tornando atraentes novamente. Vamos começar com o básico. Como identificar quando uma classe de ativos caiu em desuso?
Jan van Eck: Estas são ótimas perguntas. A questão é o que você se sente confortável em colocar em seu portfólio.
Serei o cético radical. Vamos começar com as ações dos EUA. Temos sido uma economia muito boa, um ótimo lugar para se estar, esse é o núcleo do seu portfólio, mas as pessoas dirão que o investimento em valor é o caminho a seguir e mostrarão um estudo de 40 anos de dados, e o valor supera o crescimento o tempo todo até parar certo
Barry Ritholtz: O que foi feito nos últimos 15 anos.
Então, o que aprendemos, acho que agora na indústria, é que é melhor você estar atento aos benchmarks, saber onde o mercado está dizendo que há valor e considerá-lo pelo valor de face. Esse deve ser o seu ponto de partida. E as ações dos EUA são certamente o núcleo, certo?
Então a questão é: bem, há outras coisas a acontecer no mundo que possam favorecer algo como as mercadorias, ou será que o rendimento fixo será a favor ou não? E isso depende de alguns dos ciclos dos quais estamos falando.
Barry Ritholtz: Vamos usar os fundos do mercado monetário como exemplo. Durante muito tempo, os fundos do mercado monetário quase não renderam nada, as taxas eram zero, você está obtendo 20 ou 30 pontos de base em um fundo do mercado monetário, de repente você está obtendo 5, 5,25 e literalmente 6 trilhões de dólares em fluxos de caixa em dinheiro fundos de mercado. O que um investidor deve fazer com essa classe de ativos que repentinamente volta a ser favorável.
Jan van Eck: O que quero dizer é: seja cético em relação a tudo. Então as pessoas dizem, ah, os títulos são uma alocação regular. Bem, sabemos, e fomos lembrados em 2022, que os títulos estão muito sujeitos a movimentos nas taxas de juros. E então, estamos sentados aqui, digamos, quatro e meio no título do tesouro de 10 anos. Estou muito preocupado com a nossa situação fiscal nos Estados Unidos. Não precisamos entrar nisso.7
Mas isso me leva a dizer, quer saber, estou muito, muito feliz sentado em T-Payments agora. Não sinto, como cético, que preciso ocupar essa posição central. Estou feliz em obter o mesmo rendimento com muito menos risco de taxa de juros.
Barry Ritholtz: Então, isso significa que você está procurando uma duração mais curta?
Jan van Eck: Duração mais curta. Qualquer tipo de renda fixa de menor duração. Então eu me preocupo com o risco da taxa de juros.
Barry Ritholtz: Vamos falar de setores que rodaram a favor. Como você identifica essas tendências de 3 a 5 anos? Esse é um bom lugar para estacionar algum capital por, você sabe, alguns anos.
Jan van Eck: Então vamos pegar as commodities. Tivemos a industrialização da China, que foi uma supertendência de commodities.
As commodities, eu diria, são mais uma classe de ativos táticos. Mas olhamos para o crescimento international medido pelo PMI (Índice de Gestores de Compras), e se o PMI for superior a 50, o que só se tornou agora no primeiro trimestre, é isso que penso que está a impulsionar os preços das matérias-primas.
E, uma vez feito isso, acho que uma espécie de implosão imobiliária na China ficou para trás. Não o pode provar, mas porque a economia international está agora a crescer, essa é uma classe de activos onde agora o sol brilha sobre nós.
Barry Ritholtz: Então, quando você menciona o superciclo com o crescimento da China e das commodities, você sabe, durante os anos 2000 e 2010, a China consumiu todo tipo de matéria-prima, cimento, madeira serrada e cobre, e os preços subiram, mas não louco. Até o bloqueio pandêmico, vimos realmente os preços dispararem.
Então, o que você está vendo no lado das commodities? No momento, temos ouro não muito longe dos máximos históricos, você sabe, 2.300. Como você olha para uma classe de ativos? Assim como os metais preciosos decidem se querem ou não, este não é um dos muitos falsos começos que vimos nos últimos dois anos.
Jan van Eck: Eu vejo o ouro mais como um ativo financeiro do que como commodities, que é impulsionado pela economia actual, o ouro cairia nessa categoria de, estamos preocupados com, você sabe, hum, taxas de juros e nossos problemas fiscais nos Estados Unidos . (BR: E daí a ascensão do ouro nos últimos dois anos).
E, portanto, possua algum ouro e, Deus me livre, Bitcoin. O absoluto, se algum dia você for possuí-lo, como venho dizendo no ano passado, esta é a hora de possuí-lo. Você está, estamos em um mercado altista para esses dois ativos. Você terá grandes correções, correções de 20 por cento, mas acho que você está em um mercado altista para esses dois ativos até que nossos problemas fiscais sejam resolvidos.
Barry Ritholtz: Bem, há uma discussão de acompanhamento. “Será que algum dia iremos resolver os nossos problemas fiscais?” Você e eu não estamos tão distantes em termos de idade. Durante toda a nossa vida adulta fomos alertados sobre os perigos do excesso fiscal. Nenhum dos avisos se concretizou. Não houve uma exclusão do capital. O dólar ainda é a moeda mais forte entre as principais moedas que existem. Não houve exclusão do investimento privado, por que deveríamos nos preocupar com o défice fiscal?
Jan van Eck: Estamos chegando a níveis em que reagimos antes. Assim, sob a administração Clinton, o custo dos juros da nossa dívida aproximou-se do custo dos gastos com defesa. Já passou dos gastos com defesa.
Então você está certo. A grande questão é: irá a Fed fazer o que o banco central japonês fez no Tesouro, que foi comprar toda a dívida? Quem se importa se há muita dívida se houver um comprador de último recurso? (Certo) Nunca tivemos isso nos Estados Unidos, mas você não pode descartar isso. É por isso que eu fico tipo, quer saber? Existem todos esses cenários.
Apenas certifique-se de saber o que são e de que se sente confortável com seu portfólio. Então você está absolutamente certo. A maneira de chutar a lata é o governo fazer o que fez no Japão. Não sei, não vejo isso acontecendo nos EUA, mas nunca se sabe.
Barry Ritholtz: Que outras courses de ativos você notou ganhando ou perdendo popularidade e sobre as quais vale a pena falar?
Jan van Eck: O que eu gosto de uma perspectiva de 3 a 5 anos é que acho que os países tendem a seguir tendências, uh, porque há mudanças nos governos que são positivas ou negativas para os mercados.
Barry Ritholtz: Então vamos falar sobre dois países que conseguiram uma licitação no ano passado. Você mencionou o Japão. Obviamente, o mercado de ações deles tem estado muito bem ultimamente. E a Índia está sempre na corrida para alcançar ou substituir a China. O que você acha desses dois países como courses de ativos que estão entrando ou saindo de moda?
Jan van Eck: Cem por cento. A Índia é de longe a melhor história macro. Na verdade, ninguém realmente debate isso. Qual é a relação P/E? Quão caras estão as ações? Quanto você está disposto a pagar?
Mas eu tenho uma profissão nisso, que é: as duas tecnologias de nossas vidas foram a web e a IA, certo? Basicamente, o Mag7 é apenas uma negociação. É a web. São as empresas que ficam entre nós e a web, certo? Dando-nos novas capacidades.
Na Índia, existem agora duas empresas. Assim, eles barateiam o custo dos telefones celulares para menos de dez dólares por mês. A competição acabou com tudo e só há dois sobreviventes. Então é um duopólio. Essas duas empresas na Índia atendem 800 milhões de clientes e agora são o jogo da Web na Índia. Então eu acho que há uma confiança muito alta de que essa será uma boa tendência de investimento, uh, nos próximos anos.
Você sabe, acho que é fácil escolher alguns países onde você pode estar se perguntando sobre sua alocação.
Barry Ritholtz: Que outros países são de interesse? O que caiu em desuso?
Jan van Eck: Bem, acho que a China obviamente caiu.
Barry Ritholtz: Quero dizer, se você é um investidor dos EUA na China desde o início dos anos 90, você terá sorte se atingir o ponto de equilíbrio.
Jan van Eck: Certo, enquanto nos últimos 10 anos, as ações indianas, isto irá chocar a maioria das pessoas, têm igualado as ações dos EUA. (Sério?!) E é interessante que os proprietários de ações na Índia tenham sido tratados muito melhor do que na China. Óbvio que tem uma desvalorização do índice de PE, né, valorização.
Barry Ritholtz: Portanto, a Europa, como região investidora, tem tido outro desempenho inferior há já algum tempo. O que será necessário para que a Europa seja atraente para vocês como uma área favorável?
Jan van Eck: Se o padrão for a referência, não vejo nenhum grande jogo de Web, IA ou tecnologia que tenha grande peso nessas indústrias, nesses países da Europa, que me deixariam tremendous entusiasmado.
Barry Ritholtz: Então, para finalizar, se você é um investidor de longo prazo e deseja aumentar seu portfólio principal, talvez queira considerar algumas dessas áreas que foram favorecidas e provavelmente persistirão.
Estávamos falando geograficamente, do Japão e, em specific, da Índia, mas você também pode olhar para coisas como semicondutores e IA como courses de ativos que de repente se tornaram muito mais investíveis do que antes.
Meu nome é Barry Ritholtz. Este é o At The Cash da Bloomberg.
(Música: Porque você está com calor, então você está com frio. Você está sim, então você não. Você está dentro, então você está fora. Você está para cima, então você está para baixo, você está errado , quando está certo, é preto e branco, brigamos, terminamos, nos beijamos, fazemos as pazes…)
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